Альманах
  Главная страница

 

Выпуск: N 4(16), апрель 2004г

Управление и новые социальные формы

Выживание при крахе цивилизации

Интернет

п.6 В составе группы черезвычайно желательно иметь:
- Врача (если с умением собирать и применять лекарственные травы - просто замечательно)
- Охотника
- Конюха
- Кузнеца (мечты-мечты) или хотя-бы слесаря
- Плотника

Выживание при крахе цивилизации.

Варианты выживания при крахе городской цивилизации долго обсуждался например на wordcrisis.ru (искать реплики Кошастого - человек между прочим не только трепался но недавно окончательно переселился в деревню). Правда как причина краха там расматривались не томогавки а "нефть совсем кончилась". Но в первом приближении можно пренебречь.

Ход тамошних дискуссий излагать не буду, издожу свои выводы:
1) Готовиться нужно заранее. Когда жаренный петух клюнет будет поздно. В момент Х никакой тушенки уже днем с огнем не дастанешь (а равно патронов, бензина, антибиотиков и чугунных котлов)
2) Вылить из города нужно до начала всеобщего бегства или если не вышло - наоборот хаваться в подвале (подземном гараже и т.п.) и ждать когда волна несколько схлынет. Иначе будет именно как Кошкин описал.
3) Валить нужно в максимально пустынную местность. Помните что наибольшую опасность передставляет не природа, а именно люди в форме например банд мародеров. Возможны особо неприятные варианты таких банд: например на базе воинских подразделений, бригад братков, ментов и т.п. Численностью до сотен человек, с пулеметами и зачатками дисчиплины. В общем из сайги не отобьешься ...
Голодные соседи также весьма опасны - они всегда рядом и слишком много о Вас знают. Ну и для комплекта продотряды/ зондеркоманды - с этими я думаю дополнительные пояснения излишни.
В качестве пустынной местности вероятно лучше всего подойдет сибирская, уральская или северно-европейская тайга/леса и тому подобное. Алтай я ы не рекоендовал ввиду близости китайскойграницы. Причем предпочтительны заповедники или местности на их границе.
4) Помните что прокормиться в лесу охотой и собирательством легко (кстати куда легче чем крестьянским трудом в черноземной зоне), тем более если у Вас
есть остатки цивилизации в виде огнестрельного оружия, медикаментов, соли и тому подобного и минимальные навыки. Разумется при одном условии - лесов много, а людей мало. Реально нужно иметь территорию из расчета десяток квдратноых километров на человека. Тогда проблем с пропитанием не будет. Зверь, птица, рыба, грибы, ягоды. Никаких проблем с обогревом зимой - кругом дрова (разумеется нужен зимний дом с печью).
5) Конечно выживать легче группой, но группа не должны быть слишм большой - привлечет внимание крупных банд иди не дай бох каких-нибуть зондеркаманд (в случае их наличия). Кроме того крупная компактная группа банально не сможет прокормиться в лесу. Думаю оптимальный состав группы человек примерно 20-50 (или наче говоря 5-10 семей). В прочм возможна сеть из таких групп.
6) В составе группы черезвычайно желательно иметь:
- Врача (если с умением собирать и применять лекарственные травы - просто замечательно)
- Охотника
- Конюха
- Кузнеца (мечты-мечты) или хотя-бы слесаря
- Плотника
7) Выбрать место создать инфраструктуру и запасы необходимо заранее. На джипе много не увезешь, в момент Х ничего не достанешь.
8) Строения:
- Жилье - зимнее, с печами, желательно пониженной заметности. Замки, барские усадьбы и новрусские котетжи строить не стоит - слишком привлекают внимание, вдобавок вызывают озлобление местного населеня.
- Склады-схроны. Жилые схроны если возможно.
- Для содержания скота.
9) Инструмент - плотницкий, слесарный. Чем больше, тем лучше. Только механический. Бензопилы и электрорубанки - только в нагрузку. Конечно очень хочется электричества, но это сложно. Единственный приемлемый вариант - малая гидроенергетика (типа микротурбины в ручье), а это дорого сложно и не всегда воможно. Ветряки неприемлимы по сображениям повышенной заметности. Дизель генераторы - понятно почему. Вот если бы что-то на дровах ...
Но в любом случае снабжение электроэнергия - это не в первую очередь.
10) Транспорт.
Транспорт - нужен черезвычайно, поскольку добывать пищу прейдется на значительной территории и транспртировать ее на большие растояния.
В качестве транспорта - лошади и еще раз лошади. Конечно разные джипы вещь полезная (а равно и полноприводные грузовики и мотоциклы с коляской), но топливо кончится быстро, даже если сделать запасы (впрочем запасти несколько тонн ГСМ стоит).
11) Медикаменты
Антибиотики. Большу часть всего остального можно заменить природно-народными средствами, а вот сильнодействующие антибиотики - нет. Также неплохо иметь несложное медициское оборудование (особенно если в группе есть врач) - вроде тонометра, стетоскопа и т.п. Кроме того, нужен самогонный апарат (вместо мед. спирта) и что-то для стериализации (в крайнем случае скороварка).
Если есть хоть немного электричества - набор медоборудованияможно расширить.
12) Продовольствие. Запас на зиму (а лучше на год). Особо важны запасы соли. Еще спирт.
13) Материалы - гвозди, много толстого полиэтилена, синтетические веревки (видимо сипсок можно сильно расширить)
14) Оружие - охотничьи ружья, много-много патронов.
Кстати охотничье оружие нужнее почти всего, что перечислено выше.
Боевое оружие, короткоствол - полезно для самообороны, но запастись такими вещами в мирное время очевидно сложно и опасно.
15) Хай-тек.
Много диапазонный радиоприемник, фонарики, средства ближней связи (рации). Зарядка для акамуляторов с мускульным приводом. Может быть КПК, GPS.



Песец всё одно подкрадётся незаметно и с другой стороны.

на то он и песец.
Американцы сколько бомбоубежищ нарыли в 60-70 для каждой семьи - хорошо было только строительным компаниям и производителям этих самых убежищ.

>Ход тамошних дискуссий излагать не буду, издожу свои выводы:

насмотрелись американских фильмов. Или глянцевых журналов. типа "как закадрить богатого мусчину" - 14 советов нашего эксперта. В каждом номере чегонибудь напишут умных советов эксперты на любую тему. Вот и у вас такие же советы.

и куда вы все перечисленое добро будете перебрасывать? и чем?
Дирижабелем в район Подкаменной Тунгуски? аэро-ковчег...
Да ещё ж живность надо с собой взять, каждой тваре по паре.

>1) Готовиться нужно заранее.
Ну выкопаете вы землянку, натаскаете туда тушёнки. заминируете вокруг противпехотными лягушками. А будет новый потоп,. и надо было строить корабль. ("Водный мир")

Такое желание прятаться в мелочах даже забавно. Все одно нашарят и вытащат за шкирку на белы свет. Ни к чему это. Несколько ограждает от посторонних житие на островке посерёд озера иль реке. По крайней мере внезапный набег "пиратов" затруднен. Экстремалам можно посоветовать вообще заброшеные шахты. А что? шампиньоны будете выращивать и питаться... и светлячков разводить.
Потом "вечные иглы для примуса" никому не нужны были в нонешнем обществе - сориентированом на создание-юзание обновляемых вещей - многое барахло которое вы собираетесь прихватить с собой, можно будет выбросить через пару лет, только нового уже не укупиш.
Один два человека еще могут прожить довольно скрытно, но N-коллектив никогда. Даже ветроэнергетику отрицаете, которая в части ветряных мельниц лямку тянула тысячи лет. Отловят кого либо из ваших сожителей-коммунаров. Защекочут до полусмерти, он расскажет и покажет.
Охота и собирательство которым вы предлагаете заняться это путь к деградации. Индивиды этим могут заниматься, но не все общество. 10-20 лет и передохнете, или как вариант перегрызете друг друга. Будущего для следущего поколения нет.

Любой бывший "колхоз" по любому вырулит в такой ситуации, чем пара семеек попрятавшаяся в тайге. Как сейчас многие полузаброшеные нас.пункты продолжают жить вне цивилизации. Была бы "критическая масса" населения, лидер/ы и т.п. обьединившись с такими же "колхозами" окрест могли бы без труда прищучить банды промышляющие грабежом. И со своим производством (лесопилкой, мельницей, коптильней, дымокурней, пасекой, кузней, конезаводом и тпт), школой, больницей.
Хотя скорее всего территорию поделят князья-пахханы с дружинами-бригадми которые будут крышевать свои районы, собирать оброк, забивать стрелки и воевать-грабить соседей. Как оно и было.

>6) В составе группы черезвычайно желательно иметь:
стоматолога забыли. :)
т.е. библиотекаря там или програмиста можно будет пристрелить чтоб не мучить себя и его?

>15) Хай-тек.
Много диапазонный радиоприемник, фонарики, средства ближней связи (рации). Зарядка для акамуляторов с мускульным приводом. Может быть КПК, GPS.

а лампочки для фонариков брать будем? Зачем вам КПК, в "дум" играть на досуге? :с) а приемник? слушать треск атмосферных разрядов? так лучше детекторный. Хотя конечно некую мощщную базу знаний (интернет сархивировать успеть) хорошо бы иметь на будущее.

Брать из хай-тека надо ПНВ и бинокль/прицел. Солнечные батареи и прочие гелио-тепло-энергетические кунштюки сгодятся на первое время. ручку вело-генератора желающих крутить чем дольше тем меньше, а зарядить таким способом аккумулятор можно только на принуд-работах.

> 14) Оружие - охотничьи ружья, много-много патронов.
Много патронов - не бывает.
Кабы не прессовали у нас боевую пневматику* во главе со "дутым" авторитетом Ю.Ладягиным** то в ряде случаев при охоте на двуногую живность нужны только пули, а воздух в ресивер можно мышцами закачать.

*см. пистолет UR-GUN
http://www.airgunning.com/aim.php/pistols/krupnym_planom_pnevm_pistolet_uragan



**

Т.е. Вы только вундерваффе интересуетесь

и штурмовые группы Вас не интересуют потому как все одно их укантропупить можно?

>и куда вы все перечисленое добро будете перебрасывать? и чем?

Автомобилем ГАЗ-66 и подобным видом транспорта. По дороге класса "хреновая полузаброшенная грунтовая дорога". От ближайшего населенного пункта. В мирное время. После часа Х конечно дорогу нехудо привести в максимально непроезжее состояние.

>Да ещё ж живность надо с собой взять, каждой тваре по паре.

Ну да, лошади, коровы, козы. А в чем проблемма?

>>1) Готовиться нужно заранее.
>Ну выкопаете вы землянку, натаскаете туда тушёнки. заминируете вокруг противпехотными лягушками. А будет новый потоп,. и надо было строить корабль. ("Водный мир")

А если на позиции нашего взвода сбросят атомную бомбу то нихрена Вам окопы полного профиля и блиндажи в пять накатов не помогут ;-)

> Несколько ограждает от посторонних житие на островке посерёд озера иль реке. По крайней мере внезапный набег "пиратов" затруднен.

Да, вариант. Я правда предпочитаю горы.

> Экстремалам можно посоветовать вообще заброшеные шахты.

Как временное убежище и склад - очень неплохо. Вход только змаскировать нужно.

>Потом "вечные иглы для примуса" никому не нужны были в нонешнем обществе - сориентированом на создание-юзание обновляемых вещей - многое барахло которое вы собираетесь прихватить с собой, можно будет выбросить через пару лет, только нового уже не укупиш.

Слава богу долговечные вещи еще производятся - пример тому "топор обыкновенный". Само собой лет за 5-10 всякая фигня типа КПК выйдет из строя. Но такие вещи включены для того чтобы облегчить адаптацию к "примитивной жизни" (адаптация пошаговая и длительная).

>Один два человека еще могут прожить довольно скрытно, но N-коллектив никогда.

Чем больше общины - тем легче бороться с природой и мелкими группами мародеров. Но появляется уязвимось перед круными бандами и карателями. Так что необходим разумный компромис. Идеальное решение - сеть малых поселений, но это уж очень маштабно. А создать одно такое поселение - в пределах возможного для нескольких решительных и работящих людей.

> Даже ветроэнергетику отрицаете, которая в части ветряных мельниц лямку тянула тысячи лет.

Увы современный ветрогенератор на мой взгдад слишком богато выглядящая вешь.

> Отловят кого либо из ваших сожителей-коммунаров. Защекочут до полусмерти, он расскажет и покажет.

Если зададуться такой целью то да. А случайно совершенно необязательно. Вдобавой зависит от того "кто". От небольшой группы мародеров отбиться вполне реально.
Если на Ваши поиски бросят весь корпус морской пехоты США тогда оно конечно. В общем поскольку от прямого попадания ЯО окоп полного профиля не защищает, то данный окоп вешь всегда и везде бесполезная ...

>Охота и собирательство которым вы предлагаете заняться это путь к деградации. Индивиды этим могут заниматься, но не все общество. 10-20 лет и передохнете, или как вариант перегрызете друг друга.

Расматривается вариант при котором 80-90 процентов населения (во всяком случае жителей городов) погибает в течение первого года "хаоса".

> Будущего для следущего поколения нет.
Как нет? А какже позний палолит или ранее средневековье?
В общем доктор, а можно я еще помучаюсь?

>Любой бывший "колхоз" по любому вырулит в такой ситуации, чем пара семеек попрятавшаяся в тайге.

Бывшие колхозы я видел. Не вдохновлен.

> Как сейчас многие полузаброшеные нас.пункты продолжают жить вне цивилизации. Была бы "критическая масса" населения, лидер/ы и т.п. обьединившись с такими же "колхозами" окрест могли бы без труда прищучить банды промышляющие грабежом.

Во-первых банду в составе (и возможно как раз на базе) усиленной мотострелковой роты прищичить нелегко. Во- вторых лидеров нет по определению. Были бы - жизнь была бы в тез местах другая уже сейчас. В третьих в бывший колхоз москвича точно не возьмут.

> И со своим производством (лесопилкой, мельницей, коптильней, дымокурней, пасекой, кузней, конезаводом и тпт), школой, больницей.

Большую часть из перечисленного (в мини-варианте) желательно иметь.

>Хотя скорее всего территорию поделят князья-пахханы с дружинами-бригадми которые будут крышевать свои районы, собирать оброк, забивать стрелки и воевать-грабить соседей. Как оно и было.

Обязательно так и будет. Но дожить до этого момента само по себе большое достижение. Мысли какую политику нужно вести когда на Вашей территори пояится какая-никакая, а власть (а не просто мародеры) у меня есть, но об этом в другой раз.

>>6) В составе группы черезвычайно желательно иметь:
>стоматолога забыли. :)

Да стоматолога, а еще акушера иметь очень неплохо. Вообще после того как период хаоса завершиться, единственный стомотологический кабинет в радиусе пары тысяч км. - это нехилый козырь в пользу получения привелегии неисполнения права первой ночи. Я серьезно.

>т.е. библиотекаря там или програмиста можно будет пристрелить чтоб не мучить себя и его?

Им прийдется переквалифицироваться (многие из них кстати уже сейчас имеют крайне полезные знания и навки не свзанные с текущей специльностью).

>>15) Хай-тек.
>Много диапазонный радиоприемник, фонарики, средства ближней связи (рации). Зарядка для акамуляторов с мускульным приводом. Может быть КПК, GPS.

>а лампочки для фонариков брать будем?

Да.

> Зачем вам КПК, в "дум" играть на досуге?

Вместо библиотеки, но в основном из ностальгических соображений.

> а приемник? слушать треск атмосферных разрядов?

В ходе острой фазы апокалипсиса нехудо быть в курсе новостей. А то можно например узнать что все обошлось лет через 50 при случайной встрече с туристами или геологами.

> Хотя конечно некую мощщную базу знаний (интернет сархивировать успеть) хорошо бы иметь на будущее.
Весь интернет нерально, но кое-что в КПК (если есть электричестово, то в лаптоп) засунуть можно.

>Брать из хай-тека надо ПНВ и бинокль/прицел.
Конечно. Просто забыл.

> Солнечные батареи и прочие гелио-тепло-энергетические кунштюки сгодятся на первое время. ручку вело-генератора желающих крутить чем дольше тем меньше, а зарядить таким способом аккумулятор можно только на принуд-работах.

Так и есть. Но "можно доктор я еще помучаюсь"?

>> 14) Оружие - охотничьи ружья, много-много патронов.
>Много патронов - не бывает.

Увы. Прийдется экономить и все-равно закончатся. Но лучше первые 10 лет прожить с патронами.

Кстати, может за 10 лет что-то во внешнем мире к лучшему повернется ...

КПК

>> Зачем вам КПК, в "дум" играть на досуге?
>
>Вместо библиотеки, но в основном из ностальгических соображений.

>> Хотя конечно некую мощщную базу знаний (интернет сархивировать успеть) хорошо бы иметь на будущее.
>Весь интернет нерально, но кое-что в КПК (если есть электричестово, то в лаптоп) засунуть можно.

Продвинутые модели наврядли пригодятся, а вот кастрированный фирмой Касио Покет Вьювер у меня проработал на родных батарейках 4 месяца. Запихать в него можно 6-7 мб текста. Если будет генератор+ноутбук - за полчаса зарядить его новыми текстами. Обеспечить себя чтением, в общем.

Нас будут урабатывать совсем не так, как иракцев.

Приветствия!

>Ты считаешь, что города будут полностью разрушены? Или будет полностью уничтожена инфраструктура? Вообще-то прецедентов при безъядерных конфликтов последнего полувека не имелось.

Все когда-то случается в первый раз.
Следует понимать, что в случае нападения на Россию побудительные мотивы "демократизации" и сопутствующие обстоятельства будут совершенно иными нежели, скажем, в Югославии и Ираке.

В случае, если дело дойдет до нападения, агрессора не будет интересовать "мировое общественное мнение". Над раздолбанными школами и больницами никто не будет плакать. Напротив, Глюксман с предварительно вывезенной Новодворской будут приветствовать "разрушение инфраструктуры кровавого режима". Перед кем стесняться-то? Перед Китаем, чтоль?

В отличие от Сербии и Ирака, у нас не было 10 лет блокады. Соответственно, остатки обороноспособности придется подавлять быстро. Невзирая на "побочный ущерб" Уверен, сотня непохороненных трупов разных там русских или татар не перевесят одного аккуратного гробика под звездно-полосатым флагом.

Далее. Как показывает практика, оккупация даже такой небольшой страны как Ирак вызывает серьезные осложнения у доминирующей державы мира даже пре поддержке могучей армии Украины и Ко. Контролировать значительно бОльшую территорию со значительно худшими коммуникациями можно будет только и исключительно методами зондеркоманд. Или по опыту Израиля Т.е выстрел из деревни - деревня сжигается (дома сносятся), и хорошо если народишко отпускаются в чисто поле. В минус двадцать, ага.

Лояльность населения оккупантам обеспечить тоже не удастся - ну что такого смогут они дать дяде Васе, чего у него не было: Свободу и демократию? Рыночную экономику? Дзенкую, пане, вже малы. Вон, шииты иракские поперву с цветами кой-кого встречали.

Иная ситуация и с экономикой. В случае, если будет принято решение использовать ресурсы России - тут, знаете ли, не Ирак с +40, тут минус сорок временами. Нахрена экспортной трубе нагрузка в виде что брокеров, что учителей, с которыми делиться? Впрочем, мы и сейчас это наблюдаем - в смягченных формах.

Не, ребята. Лучшая форма и инструмент выживания человеческого индивида уже придуманы - это соответственно общество и государство. Если они не сработают - наивно думать, что можно будет выжить схомячившись пусть даже дружной шайкой охотников с КАМАЗом тушенки в дачном кооперативе.

Удачи - SerB


>

кстати о тушенке

на одном форексном (!) форуме участник, переживший, прямо кажем, голод в Ташкенте в 92-94 гг и сейчас проживающий в США делится сведениями о том, как правильно создавать запасы. В принципе, по линии ГО такие рекомендации были, но их следует обновить с учетом современных достижений.
http://www.it-trade.ru/itforum/theme.asp?forum_id=2&theme_id=16308
Макаронные изделия, мука, рис, крупы не в герметичной упаковке хранятся не очень долго 6-8 месяцев. Потом жучки заводятся. Поэтому нужно их хорошенько просушить. На солнце или в теплой духовке. Хорошо-бы купить вакуумный упаковщик. Здесь (в США) они появились года два назад. Наверное в России тоже есть. Называются они здесь - "Food Saver" и стоят от $100 до $300 в зависимости от ширины и мощности. Тогда можно расфасовать просушенные продукты и запаковать как следует.
- Сахар хранится хорошо. Главное что-бы сухо было. Им почти никто из вредителей не питается, кроме муравьев. Мыши его не едят, но мешок попортить могут. Но он и не является продуктом первой необходимости. Без него можно прожить.
- Соль гораздо важнее. Нам довелось пользоваться не очищеной солью с каким-то то-ли песком то-ли глиной. Приходилось ее растворять, фильтровать и выпаривать. А другой просто не было. и все.
- Консервы мясные - наберите простую тушонку - желательно российского производства. Никаких импортных консервированных колбас, ветчин и т.п. не берите. Они все равно должны храниться в холодильниках и имеют короткий срок годности. И кстати действительно портятся. А простая тушонка даже если и просроченная вполне приемлима

А.Никольский




Дима, я тебе одну вещь скажу, ты только не обижайся.



У тебя туристское детство просто романтический стоит перед глазами. А это неверно. Турист - он, конечно, героически преодолевает, несыграв очком, но всегда возвращается в теплую цивилизацию. А тут будет немного не так.

>>В связи с этим возникает вопрос: что могут сделать граждане в условиях когда им придется самостоятельно бороться с войсками агрессора (если не победить, то хотя бы оказать сопротивление) и выживать в условиях разрушения систем жизнеобеспечения?
>
>Если дело дошло до того что агрессоры с окупантами разрушают систему жизнеобеспечения - то первое что нужно сделать это покинуть город любым доступным способом и на возможно бОльшее расстояние.

О, это будет песня. Это будет пирдуха. Наслаждение эстетикой. Я залезу на крышу какой-нибудь многоэтажки и с заранее запасенным пивом буду с удовольствием наблюдать за этим зрелищем. По узким дорогам из города ломится миллион с лишним машин. За рулями сидят люди, которые и в мирное время не привыкли уважать ни ПДД, ни друг друга. Согласно наставлениям наших сёрвивалов у всех стволы. О, это будет супер! многокилометровые пробки из горящих машин, идущие на таран жипы, пальба всех по всем, вопли горящих заживо, от басовитых мужских, до мелодичных женских и практически неслышных детских. Это будет красиво - по-крайней мере, у меня будут имнтересные последние сутки жизни)))

>В условиях разрушенной системы жизнеобеспечения город - это ловушка.

Говно вопрос.

>И все попытки "выжить" это способы болезнено оттянуть свой конец. (извините за каламбур)

При одном условии - если выжить - это хомячить свою тушонку под длинной синдепоновой курткой.

>Очевидно, что как верно заметил Иван Кошкин - при этом жители северных районов и сильно урбанизированых зон оказываются в существенном проигрыше.

Я скажу больше - они при таких условиях умирают. Совсем.

>Для них единственной рекомендацией может служить наличие личного автомобиля с запасом горючего (в канистрах) позволяющим проехать 500-700 км.

Куда, солнышко? Из Норильска дорог нет - там авиасообщение. Из Мурманска ОДНО шоссе, по которому нужно вывезти миллионы людей, и не на 500-700 км, а на тысячи. Если мосты на этом шоссе выбиты, то народ начинает в пробках кушать друг друга.

>>Так сказать, индивидуальная мобилизационная готовность и индивидуальные мобилизационные и неприкосновенные запасы.
>
>Вообще на самом деле подобный запас целесообразно иметь даже не на "случай войны" а на случай чрезвычайных ситуаций, аварий техногенного характера, могущих вызвать перебои в работе систем жизнеобеспечения.

Бесспорно. Но знаешь, что нужно иметь главное? Нужно знать, куда идти, откуда получать команды и яйца, чтобы не поддаваться панике. Современный город - это дитя современной цивилизации. Без организации он не живет и в мирное время. Будучи организован, он сможет существовать и при поражении жизнено важных органов. Но наша собачья психология предполагает, что мы будем не организованно бороться с разрушениями и потерями, а валить из города, давя тех, кто перевернулся, а потом собравшись в шалашах хомячить тушенку. А когда тушенка кончится, ловить рыбу и жрать друг друга. Ты даже не подумал о том, что нужно организовать с друзьями, прежде чем выезжать куда-то в лес, потому что ОДИН ты не построишь нормальный дом, не поднимешь делянку (я надеюсь, ты не собираешься тушонкой запастись НА ВСЮ жизнь?), не отобьешься от мародеров, не вылечишь себя и своих близких. Это последствия наших последних 15 лет жизни. Человек не выживает ВНЕ общества, пусть даже это общество вернувшихся к родо-племенному строю манагеров и программистов.

>>1 Оружие (в рамках закона)
>
>Нож. Хороший нож. Не только и не столько как оружие - как достаточно универасльный инструмент.

Несколько ножей. А главное - набор инструментов по металлу. Нож можно сделать - жалеза и стали кругом навалом будет, даже ковать не придется

>Кольскоро заговорили об инструментах - топор, малая лопата, ножовка, плоскогубцы.

Несколько топоров. Большая лопата, впрочем, ее можно сделать и самому, пила двуручная, ты же дом собираешься делать? Долото, и не одно. Плоскогубцы могут и не пригодиться.

>>2 Одежда и обувь
>
>Прочная и добротная. По возможности из современных синтетических материалов. +Теплая длинная курка - желаетльно на синтепоне.

Обувь из синтетики чинить сложно. Но, в общем, все равно другую придется делать.

>Пух, вата, хлопчатобумажные ткани - к сожалению подвержены гниению.

И тем не менее, все равно придется через несколько лет делать их заново. Я бы почитал что-нибудь о том, как делается ткань из льна)))

>>3 Продукты и приспособления для добычи и приема воды и пищи
>
>Запас нескоропортящихся продуктов с расчетом 0,5 кг/чел в день - в зависимости от желательного срока автономного существования.

Смотрим. ЧТобы пережить зиму на семью из четырех человек - примерно 400 кг. В принципе, в джип поместится.

>Такой расход позволяет питаться относительно не впроглодь. При необходимости срок может быть удвоен - но придется голодать.

Ты мне объясни, что после голода-то? Красная армия придет и всех спасет? Советская РОдина фашистов прогонит и накормит блокадников? После голодания ты будешь кушать своих родных?

>Посуда - любая металлическая (не эмалированная), допускающая возможность подвески над очагом

Чугунный котел нужен.

>>4 Средства для оказания медецинской помощи
>
>Впервую очередь антисептики (марганцовка), перевязочные средства.

Антибиотики нужны комплексного действия. У людей, живших пару тысяч лет назад в землянках и шалашах средний срок жизни был 30-35 лет

>>3 Средства индивидуальной защиты
>
>респиратор или ватномарлевая повязка.
>плащнакидка.

В машине?)))

>Предваряя вопрос про противогаз - вряд ли он нужен. Если дело до этого дошло то полярная лиса.

Полярная лиса - это если ты неорганизованно ломишься из города в стаде таких же сильных духом индивидуалистов)))

>Дополнение.

>Еще жалательно иметь плитку (примус) опять же с некоторым запасом горючего.

На сколько? На зиму?

>Рыболовные снасти - это к вопросу об оружии. Практика показывает, что рыба более стабильный способ добычи пищи, чем дичь.

Практика показывает, что мне неизвестны люди, которые зимой или даже осенью прожили с семьей в лесу на рыбной ловле в средней полосе. НЕ забывай - вас таких там миллионы. И все ловят из одной речки

>И самое главное.
>Уметь работать руками.

"От крокодила убежать успеешь? Нет, не успею" Мы не на необитаемом острове теплом, где валом кокосов и воды кишат рыбой. Мы в средней полосе. Нам надо полагаться на земледелие. Надо хотя бы теоретически знать, как сделать самую примитивную печку. Надо знать, что подсыпав в глину толченое стекло можно сделать печь, которая куда лучше будет хранить тепло.

>Хотя бы раз попрактиковаться в постройке примитивного жилища. Не шалаша!

Избушку в одиночку срубишь? Землянку не везде можно построить.

И. Кошкин

Re: А я...


>>У тебя туристское детство просто романтический стоит перед глазами. А это неверно. Турист - он, конечно, героически преодолевает, несыграв очком, но всегда возвращается в теплую цивилизацию. А тут будет немного не так.
>
>Тут будет совсем не так. Не надо мне это объяснять.
>Я вещт психологического и морального характера намерено оставляю "за кадром".
>Как говориться каккой вопрос (задал Мелия) - таков ответ.

Так вопрос-то, в общем, неправильный. Поэтому и ответа на него правильного быть не может.

>Там кстати если ты заметил специально оговорка сделана, насчет _временных_ ситуация - с последующим возвращением в "теплую цивилизацию".

Нету у Мелия ничего такого. он собирается выживать и оказывать сопротивление. Над чем я, собственно, и стебусь. Ну прет меня с закопанных пулеметов и манагеров, пашущих землю в средней полосе)))

>Простой пример - даже наличе 5-10 литровой канистры с питьевой водой несколько облегчает жизнь. когда на один-два дня отключают водопровод.

Да. Это верно абсолютно. Как и свечи полезны очень бывают и запасы лекарств. Но до определенного предела.

>>О, это будет песня. Это будет пирдуха. Наслаждение эстетикой. Я залезу на крышу какой-нибудь многоэтажки и с заранее запасенным пивом буду с удовольствием наблюдать за этим зрелищем. По узким дорогам из города ломится миллион с лишним машин. За рулями сидят люди, которые и в мирное время не привыкли уважать ни ПДД, ни друг друга. Согласно наставлениям наших сёрвивалов у всех стволы. О, это будет супер! многокилометровые пробки из горящих машин, идущие на таран жипы, пальба всех по всем, вопли горящих заживо, от басовитых мужских, до мелодичных женских и практически неслышных детских. Это будет красиво - по-крайней мере, у меня будут имнтересные последние сутки жизни)))
>
>Ну это конечно смешно.

Бесспорно))) Дима, ты согласен, что нарисовал РЕАЛЬНУЮ картину?

>Но наверное кто-то наблюдал подобные картины - в 1237 или 1941.

В 1237? Вряд ли. Тогда большая часть населения сельской была. А горожане - в ножи режахуся, либо бежаша в церквы, избиваемы, если в ножи не хотяху.

>Не знаю было ли это тогда смешно - но оно в каком-то приближении так и было.

Нет

>И в Москве 20.10.41 - тоже говорят похожее происходило.

Ни разу не похожее. Личного транспорта на два порядка меньше было. Народу в разы меньше. И бежали не все. И продолжалось один-два дня, после чего Артемьев железной рукой...

>Но это не означает что так не надо пытаться действовать.

Надо, конечно надо. Я бы рекомендовал уже сейчас перебираться в сельскую местность и прикупит там домик. В том же Холмово. Ну и сайгу осваивать и патронов побольше

>>>И все попытки "выжить" это способы болезнено оттянуть свой конец. (извините за каламбур)
>>
>>При одном условии - если выжить - это хомячить свою тушонку под длинной синдепоновой курткой.
>
>нет конечно. Тушенка, это на очень короткий период. Далее нужно искать другие источники пищи.

Ты их не найдешь, если ломанешься только после того,как разбомбят водопровод.

>Впрочем тут подход простой - делать что-то или не делать ничего.
>Мы пытаемся обсуждать первый вариант.

Мы пытаемся, извини, п...ть. Вообще-то, первое дело, о котором бы я задумался в угрожаемый период, это договориться о месте сбора и сроке ожидания с друзьями. Но это в крайнем случае. В некрайнем - пошел бы в пункт МЧС ближайший или просто в Администрацию местную и попытался узнать, что и как делать в конкретном случае. Про пункты сбора и эвакуации. Возможно будут организованы команды граждан для каких-то работ. И только если меня везде пошлют, я договорюсь с друзьями. А вот буром переть на простор я не буду. Извини, предпочитаю с повязкой дружинника разгребать завалы, пусть и с риском сдохнуть от чего-нибудь, чем гордо "выживать". Я человек ленивый.

>А куртки ее надолго хватит.

>Впрочем ты помнишь что сказал Денисов?

Нет. А что он сказал?

>>>Очевидно, что как верно заметил Иван Кошкин - при этом жители северных районов и сильно урбанизированых зон оказываются в существенном проигрыше.
>>
>>Я скажу больше - они при таких условиях умирают. Совсем.
>
>Да, увы. Те кто не успеет убежать.

правильно. Мы их списываем. Совсем. Даже появляется такое плохое желание немного поуравнивать шансы. Я же говорю - собачья у нас психология. А ведь и эвакуацию можно организовать, и размещение. Но об этом не думаем, так?


>>>Для них единственной рекомендацией может служить наличие личного автомобиля с запасом горючего (в канистрах) позволяющим проехать 500-700 км.
>>
>>Куда, солнышко? Из Норильска дорог нет - там авиасообщение. Из Мурманска ОДНО шоссе,
>
>Я как житель Москвы рассматриваю ситуацию приментельно к своему региону. Насчет Норильска и Мурманска - ты хочешь что б я сказал - "они заложники своей географии"? Да говорю - они заложники своей географии.

Жители Москвы - тоже заложники. Как ты думаешь, будут ли их пускать даже транзитом в маленькие подмосковные города? Я думаю, нет. Положат бетонные блоки поперек въездов и попросят объезжать полем. Но психология "хомо хомини" мне понятна. И кто из нас после этого мизантроп?)))

>>Бесспорно. Но знаешь, что нужно иметь главное? Нужно знать, куда идти, откуда получать команды и яйца, чтобы не поддаваться панике. Современный город - это дитя современной цивилизации. Без организации он не живет и в мирное время. Будучи организован, он сможет существовать и при поражении жизнено важных органов. Но наша собачья психология предполагает, что мы будем не организованно бороться с разрушениями и потерями, а валить из города, давя тех, кто перевернулся,
>
>Да, это примерно так и есть.

Тогда есть еще один вариат - получить от этого фан, организовавшись в команду крепких вооруженных мужиков))) Мне, например, как человеку холостому это ближе))) С волками жить - по волчьи выть))) Мы будем мобильнее и менее уязвимы)))

>>а потом собравшись в шалашах хомячить тушенку. А когда тушенка кончится, ловит ьрыбу и жрать друг друга. Ты даже не подумал о том, что нужно организовать с друзьями, прежде чем выезжать куда-то в лес, потому что ОДИН ты не построишь нормальный дом, не поднимешь делянку (я надеюсь, ты не собираешься тушонкой запастись НА ВСЮ жизнь?),
>
>Нет, не собираюсь. Я пропустил эту безусловно важную часть. Я полагал, что такие "общины" - будут складываться - но только из тех, кто сделал для себя подобный выбор.

Такие общины либо сложатся заранее, либо не сложатся совсем.



>>>Такой расход позволяет питаться относительно не впроглодь. При необходимости срок может быть удвоен - но придется голодать.
>>
>>Ты мне объясни, что после голода-то? Красная армия придет и всех спасет? Советская РОдина фашистов прогонит и накормит блокадников? После голодания ты будешь кушать своих родных?
>
>Это фора времени чтобы найти альтернативные источники питания. Зависит от конкретных обстоятельств и условий. Если их не найти - смерть, ясное дело.

Есть еще один вариант. Пойти сотрудничать с оккупационными властями. Как ты думаешь, сколько народу его изберет?


И. Кошкин




Дискуссия на форуме ВИФ
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/735/735035.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/735/735140.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/772080.htm

Версия для печати [Версия для печати]

Гостевые комментарии: [Просмотреть комментарии (2)]     [Добавить комментарий]



Copyright (c) Альманах "Восток"

Главная страница